Forum przeniesione na www.Kompasklub.pl !!! ZAPRASZAMY !!!!Forum Klubu Caravaningowego Kompas

Gość

Guciu piszesz ze :" ale nigdzie o tym nie pisze na temat B+E a ten przepis o RMC samochodu = RMC przyczepy jest w przepisach do B !! " i natym polega według nie błąd twojego rozumowania bo:
-przepis 62 odnosi się do wszystkiego .Nigdzie nie pisze że do B
-własnie ten przepis mówi o masach rzeczywistych a nie o DCM i obowiazuje wszystkie karegorie praw jazdy( inaczej prawo jazdy nie ma nic współnego z tym przepisem)
-A dopiero przepis o ciagnieciu przyczepy na kat B nakłada ograniczeia co do DMC
no i oczywiscie wtedy dochodza inne ograniczenia takie jak : wpis w dowodzie holownika,przepisy o hamulacach itp.
Ja to tak rozumię

Gość

Jeszcze jedno jako że jestem upierdliwy co do tych przepisów ( ale nie uparty w poglądach jak ktoś ma racje to ją mu przyznaję)napisałem podziekowanie do redaktora PC za wyciąg z przepisów który zamieściłem i poprosiłem żeby ja będzie rozmawiał z kimś kompetentnym popytał o róznicę między przyczepą i przyczepą specjalną, dostałem odpowiedź że kompetentne osoby też nie mają jednego poglądu i nie potrafią udzielić dokładnej odpowiedzi na to pytanie i na wiele innych.(np.O camperach).Wszedłem jeszcze na forum diagnostów zamiast jechać na stację(bo myślałem że jak kilku wyjaśni to będzie bardziej wiarygodne).A zobaczcie sami co wywołałem ,znowu dyskusję o tym nieszczęsnym przepisie o przyczepach lekkich
[link widoczny dla zalogowanych]
ja to juz niewiem robić to +E czy nie ? Przeważa u mnie pogląd Artura że w tej chwili wolno mi jeździć ale za granicą to napewno nie wszyscy o tym wiedzą

Gość

Ja pitole, ale Lechu narozrabiał, jeszcze skłóci diagnostów Very Happy

.
Obywatelu, rób E jak chcesz spać spokojnie, zwłaszcza zagranicą

To byłem ja, Wasz upierdliwy hamulcowy Wink

Gość

Marcin jak już pójdę na to E to będe pamietał co by na ręcznym nie ruszać

gucio

Gość

Guciu ty czytałes ten przepis 62 ? przeciez tam niema nic o DMC tylko o masach rzeczywistych,przecież ja piszę wyrażnie że przepis ogólny nic nie mówi o DMC ,a przepisu że na B+E powyżej 1000 tez niema (przynajmniej do tej pory nie widziałem) oprzyj swoje wywody na tych przepisach co masz i samo ci wyjdzie.

gucio

No tak.
PoRD
Art. 62. 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez:
1) samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus - nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;

Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.
2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:
3) kategorii B:
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
b) pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

10) kategorii B+E, C+E lub D+E - pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą;

3. Prawo jazdy:
4) kategorii B+E, C+E, C1+E, D+E lub D1+E - uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami).

------

To że B+E jest na > 1t to jest w [link widoczny dla zalogowanych] a gdzie szukać przepisów ? PoRD lub KD Smile

.

jon104

Dżizas

Im dłużej to czytam tym bardziej jestem pewien, że przed tym wątkiem byłem mądrzejszy Sad

A tak po prawdzie, to dajcie to w wersji rysunkowej Wink

bo jak nie to dalej będę ciągał moją Hobby (DMC 1200 kg) moim Kangoo-rkiem (MW 1195 kg) na mojej (od 35 lat) - Kat B Idea

gucio

.

Gość

Masz rację jon 104 ,dobrze żeś o tym przypomniał ja już kończę w tym wątku bo im więcej przepisów poznaję to nic z tego i głowa mnie boli ,ale nadal kołaczą się w niej bardzo mądre myśli tej piosenki
"to nie sztuka wytrenować sobie mózg,sztuka sprawić by rozumiał ludzi"
PS. dotąd nie miałem pod podpisem myśli_motta to może będzie to.

gucio

Niechcący natknąłem się w sieci na taką tabelkę:

[link widoczny dla zalogowanych]

.

Gość

Panie i Panowie
Dziś od Z-cy Naczelnika Wydziału Ruchu Drogowego w Katowicach otrzymałem zadowalającą mnie odpowiedź w sprawie uprawnień do kierowania dla interesujących mnie kategorii oraz wyjaśnienia zapisu "przyczepa specjalna".
Może już było, może nie ale wiedzy nigdy za wiele a co najważniejsze napisane zostało to tak, że nie można niczego zrozumieć dwojako czy interpretować na swój sposób.
Sugeruję wydrukować i wozić ze sobą Smile

Treść odpowiedzi:

W odpowiedzi na pismo przesłane pocztą elektroniczną do Wydziału Ruchu Drogowego KWP w Katowicach uprzejmie informuję, iż poruszona przez Pana problematyka uregulowana jest w Ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym, zwanej dalej ustawą (tekst jednolity Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, ze zm.).

Odpowiadając na pytania pragnę zwrócić Pana uwagę na pozostałe zapisy w/w ustawy.

Ad. 1

Z treści przywołanego przez Pana przepisu art. 88 ust. 2 pkt 3, wynika ogólnie, że Prawo jazdy kategorii B, uprawnia do kierowania:

pojazdem samochodowym (art. 2 pkt 33) o dopuszczalnej masie całkowitej (d.m.c.) nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

zespołem pojazdów, pod warunkiem jednak, spełnienia łącznie 4 warunków:

1. zespół składa się z pojazdu samochodowego niebędącego autobusem ani motocyklem i przyczepy (tzn. pojazdu bez silnika ... art. 2 pkt 50),

2. d.m.c. pojazdu samochodowego nieprzekracza 3,5 t,

3. d.m.c. przyczepy nie przekracza masy własnej pojazdu ciągnącego,

4. łączna d.m.c. nie przekracza 3,5 t.

ciągnikiem rolniczym (art. pkt 44) lub pojazdem wolnobieżnym (art. 2 pkt 34).

Ponadto art. 88 ust. 3 pkt 3 określa, że prawo jazdy kategorii B uprawnia do kierowania w/w pojazdami z przyczepą lekką ? po uwzględnieniu faktu, że d.m.c. takiej przyczepy może być równe 750 kilogramom stwierdzić należy, że prawo jazdy to, uprawnia również do kierowania zespołem pojazdów składającym się np.: samochodu osobowego lub ciężarowego o d.m.c. równym 3,5 t. mimo tego, że wówczas łączna d.m.c. wyniesie 4250 kg, lub ciągnika rolniczego czy też pojazdu wolnobieżnego z przyczepą lekką.

Z treści punktu 10, wynika między innymi, że prawo jazdy B+E, uprawnia do kierowania pojazdem określonym w kategorii B, łącznie z przyczepą. Należy zwrócić tutaj uwagę na fakt, iż w zapisie tym brak jest zastrzeżenia dotyczącego łącznej dopuszczalnej masy całkowitej.

Nie oznacza to jednak, że posiadając kategorię prawa jazdy B+E, możemy prowadzić pojazd samochodowy o d.m.c. nieprzekraczającym 3,5t. z przyczepą o nieokreślonej masie, gdyż ograniczenia w tym zakresie wynikają między innymi z wartości znamionowej określonej dla urządzenia sprzęgającego i wartości maksymalnej masy ciągniętej określonej dla danego pojazdu przez producenta. Przywołany stan prawny zobrazować można na przykładach:

Samochód osobowy.

Masa własna pojazdu wynosi: 1740 kg,

Dopuszczalna masa całkowita wynosi: 2435 kg,

Dopuszczalna masa całkowita przyczepy z hamulcem została określona na: 1600 kg.

Posiadając prawo jazdy kat. B, możemy prowadzić taki pojazd:

a/ pojedynczo, zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. a,

b/ z przyczepą lekką ? zgodnie z treścią art. 88 ust. 3 pkt 3 - bo jego dmc nie przekracza 3,5 t.

c/ z przyczepą wyposażoną w hamulec o dmc do 1065 kg ? ponieważ wskazane dmc: mieści się w wartości określonej przez producenta, nie przekracza masy własnej pojazdu, a łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t, zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. b.

Posiadając prawo jazdy kat. B+E, możemy prowadzić taki pojazd:

a/ pojedynczo, zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. a,

b/ z przyczepą lekką ? zgodnie z treścią art. 88 ust. 3 pkt 3 - bo jego dmc nie przekracza 3,5 t.

c/ z przyczepą wyposażoną w hamulec o dmc do 1600 kg ? ponieważ wskazane dmc: mieści się w wartości określonej przez producenta, nie przekracza masy własnej pojazdu, natomiast art. 88 ust. 2 pkt 10 nie zawęża łącznej dmc zespołu pojazdów do 3,5 t.

Samochód ciężarowo-osobowy.

Masa własna pojazdu wynosi 2500 kg,

Dopuszczalna masa całkowita wynosi: 3500 kg,

Dopuszczalna masa całkowita przyczepy z hamulcem została określona na: 2500 kg.

Posiadając prawo jazdy kat. B, możemy prowadzić taki pojazd:

a/ pojedynczo, zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. a,

b/ z przyczepą lekką ? zgodnie z treścią art. 88 ust. 3 pkt 3 ? bo jego dmc nie przekracza 3,5 t ,

c/ z przyczepą wyposażoną w hamulec o dmc do 1000 kg ? ponieważ wskazane dmc: mieści się w wartości określonej przez producenta, nie przekracza masy własnej pojazdu, a łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t, zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. b.

Posiadając prawo jazdy kat. B+E, możemy prowadzić taki pojazd:

a/ pojedynczo, zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. a,

b/ z przyczepą lekką ? zgodnie z treścią art. 88 ust. 3 pkt 3 - bo jego dmc nie przekracza 3,5 t.

c/ z przyczepą wyposażoną w hamulec o dmc do 2500 kg, pomimo, że dmc takiego zespołu pojazdów wyniesie 6 t. ? ponieważ dmc przyczepy: mieści się w wartości określonej przez producenta, nie przekracza masy własnej pojazdu, natomiast art. 88 ust. 2 pkt 10 nie zawęża łącznej dmc zespołu pojazdów do 3,5 t.

Ad. 2

W opisanej przez Pana sytuacji sytuacjach NIE MA ZNACZENIA rodzaj czy też charakter przeznaczenia przyczepy. Tym bardziej, że zapisy art. 88 ustawy mówią OGÓLNIE o przyczepie, a do tej grupy pojazdów zaliczyć należy zarówno przyczepę kempingową jak i przeznaczoną do przewozu ładunków. Artykuł 2 w/w ustawy, w punkcie 36, definiuje pojazd specjalny jako: ?pojazd samochodowy lub przyczepę przeznaczone do wykonywania specjalnej funkcji, która powoduje konieczność dostosowania nadwozia lub posiadania specjalnego wyposażenia; w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i rzeczy związane z wykonywaniem tej funkcji?.

gucio

No super !!!
Ogólnie wszystko to wiedzieliśmy, co się potwierdziło i wyjaśniła się sprawa zapisu "przyczepa specjalna" Smile

Dowiedzieliśmy się też, że jednak nie musimy mieć PJ B+E aby ciągnąć przyczepę "ciężką", czy też powyżej 1000kg jak było wcześniej napisane tu (nawet ja coś takiego przytaczałem co znalazłem w sieci)

Zastanawiam się tylko nad tym zapisem:

Gość