Forum przeniesione na www.Kompasklub.pl !!! ZAPRASZAMY !!!!Forum Klubu Caravaningowego Kompas

Gość

Witam,
wałkowaliśmy ten temat wczesniej. Post ten będzie na obu zaprzyjaźnionych forach bo już nie pamiętam co gdzie było powiedziane/napisane.

I sprawa: tablica w ukośne biało-czerwone pasy.
Napisaliśmy, że zakłada się ją jak coś wystaje z tyłu poza przyczepę lub zestaw jest dłuższy niż 18,75m.
Wchodząc na stronę sklep.caravaning.pl mamy 3 takie tablice:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
gdzie czytamy:
- Przyczepy campingowe powyżej 2,8 t muszą być zabezpieczone przez własne oświetlenie lub tablice ostrzegawcze w biało-czerowne pasy.
- Wymóg we Włoszech.
- Teraz obowiązkowa także w Hiszpanii.

Pierwsze raczej każdy z nas może sobie podarować, ale co z 2 i 3 tekstem? Czy ktos bywa częściej za granicą i cos wie na ten temat? To że jest napisane np. wymóg we Włoszech nic jeszcze nie mówi. Może brakuje po porostu warunków kiedy jest to wymagane we Włoszech, itp.

II sparwa: kategoria prawa jazdy uprawniająca do ciągnięcia przyczepy.
Padły na forum stwierdzenie, że nasze nowe prawko jest nieprecyzyjne i że mając kat.B może cignąc zestaw o DMC samochodu + DMC przyczepy <= 3,5t. Padło też, że przepisy w unii sa precyzyjniejsze, ale ....
Kupuję co roku informator z PZM Travel i znajduję tam takie zapisy:
Włochy:
Kategoria B prawa jazdy uprawnia do ciągnięcia przyczep o ciężarze nie przekraczającym 750 kg.

Austria:
Kategoria B prawa jazdy uprawnia do prowadzenia pojazdu o dmc do 3500 kg w tym przyczepa do 750 kg.

Francja:
Kategoria B prawa jazdy uprawnia do ciągnięcia przyczep o ciężarze nie przekraczającym 750 kg.

Czechy:
Prawo jazdy kategorii B uprawnia do prowadzenia pojazdu lub zespołu pojazdów do 3,5 ton (w tym przyczepa campingowa do 750 kg).

Dania:
brak info

Węgry:
Kategoria B prawa jazdy uprawnia do prowadzenia pojazdu o dmc do 3500 kg w tym przyczepa do 750 kg.

Holandia:
Prawo jazdy kat. B uprawnia do prowadzenia samochodów o dmc do 3,5 t. lub 9 miejsc łącznie z kierowcą w tym przyczepa do 750 kg. Do prowadzenia pojazdu z inną przyczepą niż zaznaczona w kat.B wymagane jest prawo jazdy kat.B+E.

Hiszpania:
Prawo jazdy kategorii B uprawnia do prowadzenia pojazdu lub zespołu pojazdów do 3,5 ton (w tym przyczepa campingowa do 750 kg).

Niemcy:
Prawo jazdy kategorii
B uprawnia do prowadzenia pojazdu lub zespołu pojazdów do 3,5 ton (w tym przyczepa campingowa do 750 kg).

Portugalia:
Kategoria B prawa jazdy uprawnia do prowadzenia pojazdu o dmc do 3500 kg w tym przyczepa do 750 kg.

Słowacja:
Prawo jazdy kategorii B uprawnia do prowadzenia pojazdu lub zespołu pojazdów do 3,5 ton (w tym przyczepa campingowa do 750 kg).

Szwecja:
brak info.

Albo jest to nasza (PZM Travel) interpretacja/tłumaczenie, albo przepisy sa stare i wszyscy mają to w ...., albo jest poważny problem ... dla mnie bo nie zdążę zrobić kat.E a jechac muszę.

I co Wy na to?

Gość

przy okazji:

Włochy:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,3 m
- długość całkowita zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,75 m
. długość przyczepy 1-osiowej - 6,5 m
. długość przyczepy 2-osiowej - 8,0 m

Węgry:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m (wysokość przyczepy ciągniętej przez samochód osobowy nie powinna przekraczać 3 m)
- szerokość - 2,55 m
- długość zespołu samochód + przyczepa - 18,75 m

Szwecja:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - nie ma określonego limitu
- szerokość - 2,6 m
- długość zespołu pojazdu (samochód + przyczepa) - 24,0 m

Słowacja:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,5 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,0 m

Portugalia:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,55 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,75 m

Niemcy:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,5 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,0 m
Ciężar całkowity przyczepy bez hamulców nie powinien przekraczać połowy ciężaru pustego pojazdu ciągnącego
o więcej niż 75 kg a całości nie powinien przekraczać 750 kg.
Pojazd ciągnący przyczepę winien być wyposażony w 2 lusterka wsteczne.

Holandia:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,55 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,0 m

Hiszpania:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,55 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,75 m
Obciążenie samochodu osobowego: obciążenie z tyłu pojazdu może przekraczać do 10% jego długości i winno być oznakowany tablicą z ukośnymi czerwono-białymi paskami.
Smile

jak powiązać obciążenie z długością samochodu ???? Smile

Francja:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - brak ograniczeń
- szerokość - 2,55 m
- długość - 12,0 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa campingowa) - 18,75 m Każda przyczepa o dozwolonym ciężarze całkowitym przekraczającym 500 kg winna być wyposażona w trójkąt ostrzegawczy.

Dania:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,55 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 18,75 m

Chorwacja:
Dozwolone wymiary pojazdów:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,5 m
- długość zespołu pojazdów (samochód + przyczepa) - 15,0 m !!!!!!!!!!!

Austria:
Dozwolone wymiary pojazdu:
- wysokość - 4,0 m
- szerokość - 2,55 m
- długość:
. przyczepy campingowej lub innej - 12,0 m
. zespołu tj. pojazdu + przyczepy - 18,75 m
Całkowity ciężar przyczepy wyposażonej tylko w hamulce bezwładnościowe nie może przekraczać ciężaru pojazdu ciągnącego określonego w dowodzie rejestracyjnym.

Gość

Powiem ci ,że jeśli chodzi o mase przyczepy to rzeczywiście problem dle posiadaczy przyczep o DMC powyżej 750kg.A jak sie ma do tego prawojazdy kat. C

gucio

PJ "C" uprawnia do kierowania pojazdem powyżej 3,5t !! A nie możesz mieć PJ "C" bez PJ "B" Wink

A jeżeli powozisz pojazdem o DMC <= 3,5t i może on ciągnąć przyczepę o DMC na tyle dużym, że z pewnością przekroczysz DMC zestawu 3,5t to musisz mieć PJ "B+E"

.

Gość

Dzwonilem do jednej ze szkół jazdy. Na moje pytanie czy mozna u nich zrbić kat.E Pan pewnym glosem pyta sie czy chodzi o lawetę. Wyjasnielem, ze przyczepę campingową i dowiedzialem się, ze nie muszę robić kat.E. Pan sprawiał wrażenie znającego temat. Jak tylko zacząłem się pytać wiedzial o co chodzi.
Jednym słowem "macie tu niezły burdel ... siostry" Wink

gucio

Gość

Wiem, że ustalilismy, ale znalazłem to co zapisałem i prawdę mówiąc, kto z nas da sobie uciąć, że dobrze ustaliliśmy Shocked

Gość

Właśnie oglądałem program "Samochód" na TVN Turbo i mówili o tachografach. Ale co było ciekawe. Podobna sprawa jak powyżej poruszona jeśli chodzi o przepisy. Z jednej strony kazdy samochod (nie tylko ciężarowy) ciągnący przyczepę tworzący zestaw o DMC > 3,5t musi mieć tachograf!!!!!! Na koniec uspokoili, że jesli jazda nie jest zarobkowa (czyli m.in. nasz przypadek) to nie trzeba go mieć.
Ale jeszcze jedna ciekawa sprawa. Mówili o DMC zestawu jako suma DMC samochodu i DMC przyczepy. Zupełnie nie wspomnieli tego o czym kiedyś pisalem, że DMC zestawu jaki moze ciągnąc dany samochód wcale nie musi być sumą tamtych. Wg mnie to jest ważne, bo podali przykład jakiegoś samochodu osobowego, ktorego DMC > 2t i może ciągnąc przyczepę o DMC 1,5t, a więc zestaw będzie mial DMC > 3,5t - a więc łapie się na przepisy o tachografie. A możliwe jest, że ten samochód ma w homologacji DMC zestawu do 3,5t.

Reasumując ..... burdeli ci u nas dostatek. Wink

gucio

gucio

Natomiast nawiązując sens Twojego ostatniego postu, to niestety bez pifka tego nie rozgryziemy, a po kilku pifkach będzie wszystko jasne i proste Wink

.

Gość

Mercy tylko ja tu widze jeden problem :kogo posluchać ,kto ma racje, na kogo sie powołać jak dojdzie do potyczek słownychz funkcjonaruszem.
Bałagan jest straszny i nikogo odpowiedzialnego za to nie ma Evil or Very Mad

Gość

Więc tak co do prawajazdy i cięzaru przyczepy, wile razy ten temat był poruszany na forach, raz wypowiadał sie w telewizji jakic policjan, temat wałkował również Wajs i wychodzi, że:
Na prawo jazdy B można ciągnąć przyczepę, gdzie łaczna masa zespołu nie przekracza 3,5t,
Natomiast zapis o przyczepę lekka jest poto, że wyjątkowo samochodem o masie całkowitej 3,5t mozna ciągnąc przyczepę lekka do 750kg,
czyli wtedy zestaw może mieć 4250kg

Gość

Tak, to jest poważny problem a powstał on głównie z niewiedzy funkcjonariuszy Policji niestety.
Trzy lata temu będąc w pracy poszedłem do naczelnika drogówki.
Chodziło własnie o to czy muszę zrobić E czy nie skoro moja przyczepa ma DMC 850. A więc wyjaśniam co się dowiedziałem
Przepisy te udostępnione w internecie jak i w księgarniach to są tylko przepisy ogólne, mało kiedy podawane są szczegóły i załączniki a o to tu właśnie chodzi.
I teraz jeżeli prawo jazdy kat B uprawnia do jazdy pojazdem lub zespołem pojazdów do 3.5 t to niby tu wszystko się zgadza ale jest jedno ALE.
Nikt nie zaprząta sobie głowy aby publikować oddzielne przepisy dotyczące przyczep specjalnych czyli wszystkich, które przekraczają DMC 750kg. Mianowicie aby holować przyczepę specjalną należy mieć dodatkowe uprawnienia w postaci kategorii E. Wiem, wiem, mnie też to zdenerwowało ale siedziałem w tym pokoju około godziny i pierwszy raz w życiu ujrzałem jak naprawdę wygląda Panowie Kodeks Ruchu Drogowego. Powiem Wam tylko tyle, że grubością to nawet Biblię przebija a to co jest ogólnie dostępne np w kioskach to tylko jak wspomniałem przepisy ogólne niestety.
A więc generalnie rzecz biorąc Policjanci mało wiedzą podczas rutynowej kontrolii ale jak coś się stanie to biada temu co nie ma uprawnień.
Ja zrobiłem i mam święty spokój, jadę z komfortem Very Happy

Aha, i do jakiegokolwiek przekroczenia zestawem ponad 3,5t należy mieć kategorię C.

Jeszcze do niedawna miałem gdzies zapisane paragrafy i chętnie bym tu zapodał ale jak zrobiłem dodatkową kategorię to poszłooo
No i dla jaj to jeszcze inne przepisy uwarunkowują holowanie p[rzyczepy dwuosiowej ale nie o tym temat więc nie zaśmiecam.
póki co wyjeżdżam na klubowy ośrodek, wracam w sobotę wieczorkiem bo w niedzielę na służbę Confused

Gość

To oprócz E, C tez trzeba mieć?

gucio

MarcinT.....
Sorki, ale dlaczego piszesz, że przyczepa o DMC > 750kg jest przyczepą specjalną ?
Gdzie tak pisze ?

---------

I dalej...
PJ "B"
a) pojazd samochodowy o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5 tony z wyjątkiem autobusu lub motocykla
b) pojazd, o którym mowa w lit. a), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 tony
c) ciągnik rolniczy lub pojazd wolnobieżny

--------

PJ "B+E"
samochód osobowy określony w poz.3 z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej co najmniej 1 t.

--------

PJ "C"
pojazd samochodowy o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 tony, z wyjątkiem autobusu, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym

------------------
Jasno tu widać, że kat "C" uprawnia do prowadzenia pojazdu powyżej 3,5t a nie zestawu pojazdów, natomiast kat "B" pisze równierz o zespołach pojazdów a dodatkowo w kat "B+E" pisze, że przyczepa co najmniej 1t, czyli na PJ "B" można ciągnąć przyczepę o DMC 999kg, a to też jest przyczepa ciężka !

Źrudło : [link widoczny dla zalogowanych]

P.S.
Kolega policmajster ? Wink

.